لا يغرنك قولهم [ برمجية مثل الياهو بـ 800 ريال !!!!] نظرة و نقاش على اسعار البرمجة

[وضاء]

صدقت يا أحمد

[بوابة التميز]

مسألة وضع رابط الشركة عادة تدخل في مفاوضات عمل البرمجية أي انها ليست حق مطلق لأحد
ونعم هناك شركات مقاولات تضع لافتة تشير إلى انها من قام بالمشروع
ولعلك رأيت هذا ببعض المشاريع مثل الجسور وغيرها

نعم وأنا رايت هذا الشيء ولكن قليلاً من التفكر هل وضعت هذه الشركة المقالاوت لافته عندما أكتمل البناء وسكن الشخص

أنا اعلم أنه يتم وضع شعار الشركة في المبنى حين القيام بالعمل علية ولكن حين الأنتهاء يتم إزالة الشعار وانت تتحدث عن أملاك دولة وجسور ونحن نتكلم عن أمر شخصي فلا تضع هذا بذاك

ولكن بالمناسبة بعيداً عن الموضوع اين أنت يا استاذي الكريم فقد قمت بأضافتك لآجل تعديل ما ولم أجدك متصل منذ بداية أضافتك

[ramead]

اخي الكريم وضاء

طرحت موضوع مهما قد يكون للمبرمج اكثر من الزبون

الزبون ياتي وفي باله مليون شغلة بدهم يحطهم في موقعه وبالمقابل يريد ان يكون السعر قليلا له ولايهمه كم يتعب المبرمج ومفكر انو المبرمج ما بيتعب وعنده اكواد جاهزة يستخدمها

وللعلم من خلال تعاملي مع اكثر من مبرمج لديهم برمجية واحدة ويغيرون فيه حسب طلب الزبون

انا معك ان المبرمج بيتعب واكثر شي تتعب هي اعصابه من التركيز في الشغل

اضرب لك مثال اشتغلت فترة من الفترات في شركة سورية اشتغلت مبرمج مواقع لست مبرمجا ولكنني مطور مواقع استخدم البرمجيات الجاهزة واطوعها زي طلب الزبون والحمد لله تعاملنا مع مبرمج تعاقدنا معه على موقع عمله لنا بكافة اللي طلبناه تعرف كم كلفنا الموقع كلفنا 160 الف ليرة سوري اي ما يقارب 25 الف ريال تقريبا المهم عملنا الموقع لما اطلعت عليه لقيته ضعيف من ناحية السيو والمفروض تكون النسخة من حقنا احنا اكتشفت انه بيعمل هذه النسخة لكل زباينو وانو بيطوعها على طلب الزبون اليس هذا اهدار لحق الزبون ؟ بعد فترة طلبنا منه ثلاث مواقع مع تغيير الافكار اتعرف على كل نسخة كم اخذ من عندنا 50 الف ليرة سوري مع العلم انها هي نفسها مع تغيير المسميات والقالب فقط نفس التقسيمات ونفس الشي بالضبط ونفس الاكواد بعد ما طلبت من صاحب الشركة انه لايطلب منه اي علم برمجي وانا اعمل له نفس النسخة وبما انه لم يحترم التعامل معنا وبدء يبيع نفس النسخ سحبت نسخة من السي بنل وركبتها على نطاق فرعي ووريتها لرب العمل انصدمت من جوابه لي قالي انا ما بتعامل مع اشخاص اتعامل مع صاحب شركة بحيث يكون هو مسؤول عن برمجيته وهو لديه شركة هذه النقطة التي اردت اوصلها للجميع فيه ناس للاسف لو تقول لهم مليون ريال واللي بيعملها لهم لديه شركة بيعملها عندهم والله العظيم والله العظيم والله العظيم انو البرمجية اللي اشتريناها ما تسوى 600 ريال ولكنني ما اقدر ان ابخص حق المبرمج اللي تعب فيها وهذه امكانياته بس عندنا مبرمجين في الوطن العربي ما شاء الله عليهم والله عقولهم تفوق العقول الاجنبية من حيث الخبرات ولكنها تحتاج لان توضع في المكان المناسب وهناك للاسف مبرمجين عند العرب يستخدمون برمجيات جاهزة وباينة ولكن للاسف بعد ان يقع الفاس بالراس يكتشفون الامر

وتبقى القاعدة التي تقول الزبون دائما على حق

وحسب قناعتي الشخصية ومع احترامي للجميع

كلامي للمبرمجين ومعذرة على اللفظ

لديك برمجية ياهو وانت كشخص تبيعها 1000 وما حدا يشتريها

لديك برمجية جاهزة وتعدل عليها زي ما يطلب الزبون وانت تشتغل بشركة تبيعها بمليون


هذا اللي يقدره الزبون لانه بصراحة اغلب زباين الانترنت لم يعود يثقو بالمبرمجين الافراد وليست الشركات وليس كل الشركات !


اعتذر لكم عن الاطالة واعتذر ان كنت خرجت عن محتوى الموضوع

اخوكم رماد

[وضاء]

حياكم الله يا رماد ،
بالفعل اجمل ما كتبت يداك هي هذه العبارة :

فيه ناس للاسف لو تقول لهم مليون ريال واللي بيعملها لهم لديه شركة بيعملها عندهم والله العظيم والله العظيم والله العظيم انو البرمجية اللي اشتريناها ما تسوى 600 ريال

فبعض العملاء يظنون ان المقر و الاسم التجاري يضمن له جودة العمل ، مع ما رأينا من الكثير من الشركات رسمية و محترفة في النصب و التزوير و الاحتيال اعاذنا الله من الحرام.

[افاق السعودية]

الثانية انا احدا من احبابنا مسجل معنا بسوالف لعله يرى الموضوع فيرد طلب مني تطوير برمجية و كنت سأضيف له جزئية لوجه الله فدخلت على الكود البرمجي فماذا عساي اقول يكفي ان اصف لك حالة ملف القوالب انه في ملف واحد !! و تداخل الكود البرمجي في التصميم و زحم لا مثيل لها مع عدم ترتيب الملفات و الملجدات .أقسم بالله نصف ساعة تقريبا و انا فقط ادور على ملف في البرمجية فاكتشفت انا الاخ هداه الله يدخل الملفات بعضها في بعض(ملفات القوالب) , فلم اجد سبيلا الا ان اعتذرت للاخ لان الكود غير منظم ابداً و لا يمكنني ان اطيق العمل على تطويره .

هلا اخوي وضاء وشكرا لك لاقحام برمجتنا الرائعه بالموضوع
انا كصاحب موقع يهمني الناتج فقط ولا يهمني اكوادكم البرمجية او الامور البرمجية اللي مافهم فيها اي شي نهائيا غير انها اكواد

الحمد الله فعلا البرمجة ملفاتها معفووووووووووووسه وانا صعب علي انا اقوم بتعديل اي كود برمجي فيها لان المبرمج هذا ماني عارف كيف برمجها صراحه

لكن للامانه والكلام يعتبر امانه بصراحه برمجة من ناحية السيو خراااااااااااااااافية الحمد الله اضع مواضيع اجد ثاني يوم عليها زوار وتحتل اماكن جيدة في محركات البحث وهذا ما ابحث عنه كصاحب موقع الزائر

واشكرك على محاولتك لمساعدتي في تطويرها لكن البرمجة صممت ومن قام بكتابة اكوادها مصري فص ملح وذاب وهو عضو في سوالف اسمه ابراهيم الطيب اتمنى يتواجد لاني اريده ان يقوم ببرمجة سكربت اخر لي ^_^ وتطوير الحالية الرائعه بالنسبة لي

شكرا وضاء

[ramead]

اخي وضاء ممكن تضيفني على اذا كنت موجود للتناقش بعده امور

الايميل ramead@live.com

[ahmad sadiq]

ولكن بالمناسبة بعيداً عن الموضوع اين أنت يا استاذي الكريم فقد قمت بأضافتك لآجل تعديل ما ولم أجدك متصل منذ بداية أضافتك

والله معك حق خففت دخولي للمسنجر بهاليومين وكمان مواعيد نومي ملخبطة شوي

ان شاء الله بكره بعد الفطور بكون شابك

[بوابة التميز]

حياكم الله يا رماد ،
بالفعل اجمل ما كتبت يداك هي هذه العبارة :
فبعض العملاء يظنون ان المقر و الاسم التجاري يضمن له جودة العمل ، مع ما رأينا من الكثير من الشركات رسمية و محترفة في النصب و التزوير و الاحتيال اعاذنا الله من الحرام.

نعم أكيد فالمشكلة أنها شركة رسمية فقط مجرد اسم يلمع بالواجهه فقد لإغراء البعض بهذا الأسم شركة رسمية
طبعاً ليست جميع الشركات الرسمية ولكن المساوئ في بعض الشركات الرسمية التي تتبع اسلوب النصب والأحتيال هزت سمعة الشركات الرسمية وليس هذا فقط وإنما قد بالغت في الأسعار بحجة أنها شركة رسمية وكما ذكرها الأستاذ الكريم ramead وهي لا تكلف ولا حتى ربع المبالغ التي يطلبونها ... هذه الحمى الأن تطال حتى الأفراد ممن يعلمون بمجهود شخصي

لو كان هناك نهج صحيح ويكون العمل بمبدء الساعات لكان الحال افضل بكثير .... ويجب أن يكون هناك حل جذري لهذه المشاكل فالكل يريد الحل والأمانه والعمل النظيف وعدم إستغلال جهل العميل في البرمجيات والأكواد

وأخيراً أخي وضاء تعجبني جداً برمجياتك وتنم عن شخص محترف بهذا المجال


ahmad sadiq
مرحباً بك الله يعينك يارب وبالتوفيق لك والله يوفق الجميع

[وضاء]

افاق السعودية حياكم الله و شكراً للتعقيب و قد صدقت فأنت كعميل لا يهمك الا ما يظهر لكن المطورون يرون عيبا في ذلك اذ ان الكود غير قابل للتطوير بالبتة .
لا أدري أحز بخاطرك شيئا عندما ذكرتك تجربتك مع اني لم أذكر اسمك لعدم التشهير بك .
و الله يوفقك و يوفقه و يوفقني ايضا و يوفق جميع اخواني
ramead
أضفتك
وفقنا الله جميعاً

[وضاء]

نعم أكيد فالمشكلة أنها شركة رسمية فقط مجرد اسم يلمع بالواجهه فقد لإغراء البعض بهذا الأسم شركة رسمية
طبعاً ليست جميع الشركات الرسمية ولكن المساوئ في بعض الشركات الرسمية التي تتبع اسلوب النصب والأحتيال هزت سمعة الشركات الرسمية وليس هذا فقط وإنما قد بالغت في الأسعار بحجة أنها شركة رسمية وكما ذكرها الأستاذ الكريم ramead وهي لا تكلف ولا حتى ربع المبالغ التي يطلبونها ... هذه الحمى الأن تطال حتى الأفراد ممن يعلمون بمجهود شخصي

لو كان هناك نهج صحيح ويكون العمل بمبدء الساعات لكان الحال افضل بكثير .... ويجب أن يكون هناك حل جذري لهذه المشاكل فالكل يريد الحل والأمانه والعمل النظيف وعدم إستغلال جهل العميل في البرمجيات والأكواد

وأخيراً أخي وضاء تعجبني جداً برمجياتك وتنم عن شخص محترف بهذا المجال

حياكم الله و قد بسطت القول بما كنت أريده فالبعض يأخذ قيمة لا يستحقها حقَّا لكن نسأل الله ان يهدي الجميع و ليعلم كل مبرمج انه ان لم يطلع العميل على الشفرة فقد اطلع عليها رب العميل فليتقي الله و ليحسن البرمجة .
و انا ايضا بدوري اسجل اعجابي باسلوبك الرائع في النقاش و قلمك السيال في سرد الافكار التي تنير و رب الكعبة معرفتنا و نتشرف بوجود امثالك بيننا

[ملك البرمجة]

بالنسبة الى موضوع الحقوق
فأنا ارى اني انا اشتريت برمجة خاصة خصيصا لي ولم اشتري برمجة جاهزة ((سكربت))
وانا لن ارضى ان يتم وضع الحقوق على البرمجة لأنها من حقي ولكن اذا اشتريت سكربت جاهز يستخدمه اشخاص غيري فهذه الحالة المبرمج له الحق بوضع حقوقه وله الحق بأخذ المال لأزالة الحقوق ولكن اذا البرمجة لي خصيصا فـ المبرمج ليس له اي حق بوضع الحقوق او الأشارة انه برمجه


تحياتي

[وضاء]

بالنسبة الى موضوع الحقوق
فأنا ارى اني انا اشتريت برمجة خاصة خصيصا لي ولم اشتري برمجة جاهزة ((سكربت))
وانا لن ارضى ان يتم وضع الحقوق على البرمجة لأنها من حقي ولكن اذا اشتريت سكربت جاهز يستخدمه اشخاص غيري فهذه الحالة المبرمج له الحق بوضع حقوقه وله الحق بأخذ المال لأزالة الحقوق ولكن اذا البرمجة لي خصيصا فـ المبرمج ليس له اي حق بوضع الحقوق او الأشارة انه برمجه


تحياتي

اجزم انك لست مبرمجاً من هذا الكلام

[aboeinas]

بسم الله الرحمن الرحيم

سـأتكلم هنا هن نقطة الحقوق

ومن وجهة نظري ومن بعض التجارب التي رأيتها هو أن كتابة الحقوق على فوتر الموقع لا يجب ان يتم من قبل الشركة المبرمجة للموقع لأن هذت يعتبر اعلان مجاني للشركة وهذا لايجوز لأن الشركة اصلا قد استلمت قيمة البرنامج

الشركات المحترمه لاتقوم بهذا الأمر بل في موقعها يوجد قسم اسمه عملاؤنا يتم فيه كتابة اسماء المواقع التي تم تطويرها وعناوينها مع وضع صورة مصغرة للموقع في ذلك الوقت ( لان الموقع قد يغير برمجيته مستقبلا ) وبالتالي هم يوضحون للزائر ان الموقع من تطويرهم وهو على الصورة هذه ..اذا كان الموقع طور وعدل من قبل شركة اخري واختلف فسيكون الشكل مختلف والوظائف ايضاَ


ساذكر لكم مثال فقط لأقوى برنامج إدارة محتوى مر علي بـ ASP.net
ويستخدمه مواقع كبرى

http://www.kentico.com/home.aspx

انظر لصفحة العملاء واذهب لزيارة تلك المواقع لن تجد فيها اي رابط للشركة .kentico
طبعا بعض الشركاء الذين يطورون باستخدام نفس البرمجية يضعون روابط لهم وأقول بعض وليس كلهم



امثله لمواقع مطورة ولم يوضع فيها الشعار :

http://www.adami.com/
http://www.airjamaica.com/
http://www.medibank.com.au/Client/St...path=/&js=true
http://www.simplewins.com/Default.aspx
هنا الشريك الاجنبي وضع شعارة بالاسفل
http://www.aaqhc.org.au/

مواقع عربية تستخدم نفس البرمجيه ( الله العالم كم قالوا لهم السعر )
http://www.huqooq.com/
http://www.samnan.com.sa/ar_index.aspx
http://www.aajlan.com/
http://www.namas-mun.gov.sa/
http://www.saudincc.org.sa/

هذه بعض المواقع العربية فقط ( لاحظ ان حميعها وضع الشريك اسمه في الاسفل مع تأكدي بأن بعض هذه المواقع لم يتم فيعا تعديل برمجي على الكود ليضيف خصائص اصلا ليست موجوده في برنامج ادارة المحتوى ..فقط لعب بالقوالب
وان كان هناك تعديل فهو في موقع او اثنين لا اكثر )

[افاق السعودية]

افاق السعودية حياكم الله و شكراً للتعقيب و قد صدقت فأنت كعميل لا يهمك الا ما يظهر لكن المطورون يرون عيبا في ذلك اذ ان الكود غير قابل للتطوير بالبتة .
لا أدري أحز بخاطرك شيئا عندما ذكرتك تجربتك مع اني لم أذكر اسمك لعدم التشهير بك .
و الله يوفقك و يوفقه و يوفقني ايضا و يوفق جميع اخواني
ramead
أضفتك
وفقنا الله جميعاً

لا اطلاقا ياغالي بس ودنا نعرف اي نوع من الامور يجب ان نهتم عندما نطلب البرمجيات من المبرمجين

واي نوع من الاكودا نطلب بناء السكربت عليه انتم تقولون بناء الكود البرمجي له عدة طرق نريد افضلها واسهلها للي مثلي لكي يستطيع ان يقوم بالتعديل عليه


وللمرة الثانية مابخاطري شي ياحمزة وموفقين يارب

[افاق السعودية]

بالنسبة الى موضوع الحقوق
فأنا ارى اني انا اشتريت برمجة خاصة خصيصا لي ولم اشتري برمجة جاهزة ((سكربت))
وانا لن ارضى ان يتم وضع الحقوق على البرمجة لأنها من حقي ولكن اذا اشتريت سكربت جاهز يستخدمه اشخاص غيري فهذه الحالة المبرمج له الحق بوضع حقوقه وله الحق بأخذ المال لأزالة الحقوق ولكن اذا البرمجة لي خصيصا فـ المبرمج ليس له اي حق بوضع الحقوق او الأشارة انه برمجه


تحياتي

اتفق معك جدا
اذا يريد ان يضع اسمه بالفوتر فليقدم لي البرمجة مجانا لان الموقع سيكبر وسيزيد زواره وسيرون من قام بمثل هذا العمل وسيذهبون اليه وسيستفيد اكثر مما اعطى
اعتبر دعايا الحقوق هي اصلا وهم فالحقوق لمن يشتري لا لمن يبيع


اكرر الحقوق لمن يشتري لا لمن يبيع